Halte au feu !

[Gabriel Evrard]

Bonjour, bonsoir,

Je rédige cette suggestion afin de limiter un phénomène omniprésent sur le serveur et dont l'acronyme va se faire dresser des poils sur le dos pour certains : les TAV.

Qu'est-ce qu'un TAV pour les non-initiés ?
Eh bien, le TAV, pour "Tir à vu" est une chose déclenchée par des joueurs qui n'ont pas envie de s'embêter à créer une scène et préfèrent ouvrir le feu sur la police pour en finir rapidement.

Pourquoi je trouve cela ridicule ?
Rappel important, nous sommes sur un serveur roleplay (je sais bien que Simple tend vers une volonté d'être un fast RP très fun, mais quand même le mot RP est là) nous sommes donc là pour créer des actions par le biais d'interactions ; pour les gens qui recherchent en permanence le GunFight; je vous invite à vous diriger vers les MilitaryRP ou vers CS-Source ou CS-GO. Il y autre chose que votre farm à protéger ; le RP sur Gmod est un jeu basé sur la discussion et les situations drôles ou originales qui peuvent en ressortir.

En quoi on peut considérer ça non RP ?
À mon sens les TAV enfreignent plusieurs principes de bases du Roleplay :

• Le Fear-Roleplay : Je sais bien que la police se fait victimiser à PinesCity, mais entrer dans une phase de guerre ouverte avec les forces de l'ordre sans négociations, c'est suicidaire normalement.
• Le freekill : Eh oui, tirez sans raison (à part le fait de vouloir retourner farmer) sur toute la police, ça peut s'apparenter à du freekill.
• Le Fair-Play : Se faire canarder librement ? Je n'y trouve aucun fun.

Quelles solutions je propose ?
Afin de mettre fin aux TAV, je propose la modification de la règle 1.7-FearRoleplay , pour y préciser que les forces de Police doivent être craintes et qu'on ne peut pas se lancer dans une guérilla ouverte sans tenter de préserver sa vie.
Pour les resquilleurs, je propose d'autoriser les CDT de Police à enfreindre la règle du Fair-Play et de pouvoir mettre autant de RAID que bon leur semble lorsqu'un TAV est lancé. (Eh oui, face à une situation aussi dramatique et dangereuse, la Police doit pouvoir réagir avec tous les moyens dont elle dispose.)

La bise,
Gabriel

 

[Maxime Ward]

Bonsoir,

Je ne pense pas que ton idée est la bonne car dans ta solution je ne vois pas où les braqueurs/défenseur peuvent avoir la moindre chance. Ton idée reviens a dire que soit ils abandonnent leur farm ou soient ils meurent ( car affronter une police constituer uniquement de RAID est quasiment équivaut à du suicide).

Je suis parfaitement d’accord avec toi sur le fait que les tirs à vu incessant sont toxiques pour les gens voulant appliquer un bon roleplay/gameplay mais la production de stupéfiants reste tout de même une facette du jeu que bon nombre apprécie et savoir que tu peut tout perdre à l’instant ou la police s’intéresse à toi car tu ne peut pas faire autrement que de te rendre ( a part si tu veux te faire retourner par 10 RAID) ne donne vraiment pas envie de si attarder. Après je suis pour le fait de trouver un moyen de diminuer considérablement le nombre de TAV mais si possible par un autre moyen (lequel? Très bonne question).

Cordialement,

 

[Gabriel Evrard]

Bonsoir,

Je ne pense pas que ton idée est la bonne car dans ta solution je ne vois pas où les braqueurs/défenseur peuvent avoir la moindre chance. Ton idée reviens a dire que soit ils abandonnent leur farm ou soient ils meurent ( car affronter une police constituer uniquement de RAID est quasiment équivaut à du suicide).

Je suis parfaitement d’accord avec toi sur le fait que les tirs à vu incessant sont toxiques pour les gens voulant appliquer un bon roleplay/gameplay mais la production de stupéfiants reste tout de même une facette du jeu que bon nombre apprécie et savoir que tu peut tout perdre à l’instant ou la police s’intéresse à toi car tu ne peut pas faire autrement que de te rendre ( a part si tu veux te faire retourner par 10 RAID) ne donne vraiment pas envie de si attarder. Après je suis pour le fait de trouver un moyen de diminuer considérablement le nombre de TAV mais si possible par un autre moyen (lequel? Très bonne question).

Cordialement,

Hello Maxime,

je pense qu'il y a une petite incompréhension ; des fusillades peuvent avoir lieu et c'est normal -- Cette suggestion est vraiment dirigée pour interdire les TAV systématiques sans interaction ou négociation qui sont lancés dès le début des actions par des farmeurs qui savent qu'ils auront l'avantage de surprise et de position.

Il faut simplement laisser la scène se dérouler, voir si elle mène à une reddition, un accord, un assaut ou une fusillade ; comme le disent souvent des CDT comme @Kyle Morgan ou @Julien White , on s'en fiche de perdre une action en tant que policier, si ça doit se finir par un assaut sanglant c'est pas grave ; mais il faut juste laisser chaque camp, y compris la Police, pratiquer son jeu de rôle ; pour nous ça passe par de la discipline, de la sécurisation des lieux, la mise en place d'une tactique, un positionnement, des négociations etc... C'est vraiment nul de rabaisser des actions à "Start Rési A-- TAV Rési A -- PAN PAN Rési A -- Fin d'action Rési A". Si les farmeurs veulent que ça se finisse en fusillade, ils pourront tourner l'action dans ce sens et l'issue sera la même, il faut simplement arrêter d'empêcher le déroulement d'une action en ayant un recours instantané au gunfight.

La bise,
Gabriel

 

[Maxime Ward]

Bonjour,

Effectivement je n’avais pas compris ta suggestion comme ça, je pensais que le fait que la police devait absolument te faire peur t’empêcherais toute action a son encontre mais si ton idée revient a dire qu’il faut simplement négocier à chaque action pour créer plus d’interactions RP alors je suis totalement POUR ta suggestion.

Cordialement,

 

[Victor Pillon]

Bonjour,

Ce qu'on appelle "TAV" sest à la base un phénomène qui s'est entendu par les joueurs. Certains en ont même oublié que certaines utilisations de celui-ci sont interdites. En effet, tirer sur des policiers sous le prétexte qu'un groupe de personne ne souhaite pas négocier est interdit car la police ne représente pas de menace pour leurs vies ni pour leurs biens à ce moment là. En revanche, tirer sur la police car un mandat est annoncé, est autorisé car les policiers représentent une menace.
Je comprend tout à fait votre point de vue, n'hésitez pas à signaler ce genre de comportement abusif et la modération s'engage également à les sanctionner.

 

[Gabriel Evrard]

Bonjour,

Ce qu'on appelle "TAV" sest à la base un phénomène qui s'est entendu par les joueurs. Certains en ont même oublié que certaines utilisations de celui-ci sont interdites. En effet, tirer sur des policiers sous le prétexte qu'un groupe de personne ne souhaite pas négocier est interdit car la police ne représente pas de menace pour leurs vies ni pour leurs biens à ce moment là. En revanche, tirer sur la police car un mandat est annoncé, est autorisé car les policiers représentent une menace.
Je comprend tout à fait votre point de vue, n'hésitez pas à signaler ce genre de comportement abusif et la modération s'engage également à les sanctionner.

Merci de ta réponse ,
Et ne penses tu pas donc qu'une petite modification du règlement pour mettre les choses au clair pourrait être bénéfique ?

La bise,
Gabriel

 

[Victor Pillon]

Peut-être c’est à discuter en réunion staff.

 

[Samantha Toupakos]

Bonjour, bonsoir,

Je rédige cette suggestion afin de limiter un phénomène omniprésent sur le serveur et dont l'acronyme va se faire dresser des poils sur le dos pour certains : les TAV.

Qu'est-ce qu'un TAV pour les non-initiés ?
Eh bien, le TAV, pour "Tir à vu" est une chose déclenchée par des joueurs qui n'ont pas envie de s'embêter à créer une scène et préfèrent ouvrir le feu sur la police pour en finir rapidement.

Pourquoi je trouve cela ridicule ?
Rappel important, nous sommes sur un serveur roleplay (je sais bien que Simple tend vers une volonté d'être un fast RP très fun, mais quand même le mot RP est là) nous sommes donc là pour créer des actions par le biais d'interactions ; pour les gens qui recherchent en permanence le GunFight; je vous invite à vous diriger vers les MilitaryRP ou vers CS-Source ou CS-GO. Il y autre chose que votre farm à protéger ; le RP sur Gmod est un jeu basé sur la discussion et les situations drôles ou originales qui peuvent en ressortir.

En quoi on peut considérer ça non RP ?
À mon sens les TAV enfreignent plusieurs principes de bases du Roleplay :

• Le Fear-Roleplay : Je sais bien que la police se fait victimiser à PinesCity, mais entrer dans une phase de guerre ouverte avec les forces de l'ordre sans négociations, c'est suicidaire normalement.
• Le freekill : Eh oui, tirez sans raison (à part le fait de vouloir retourner farmer) sur toute la police, ça peut s'apparenter à du freekill.
• Le Fair-Play : Se faire canarder librement ? Je n'y trouve aucun fun.

Quelles solutions je propose ?
Afin de mettre fin aux TAV, je propose la modification de la règle 1.7-FearRoleplay , pour y préciser que les forces de Police doivent être craintes et qu'on ne peut pas se lancer dans une guérilla ouverte sans tenter de préserver sa vie.
Pour les resquilleurs, je propose d'autoriser les CDT de Police à enfreindre la règle du Fair-Play et de pouvoir mettre autant de RAID que bon leur semble lorsqu'un TAV est lancé. (Eh oui, face à une situation aussi dramatique et dangereuse, la Police doit pouvoir réagir avec tous les moyens dont elle dispose.)

La bise,
Gabriel

Alors oui mais le problème c'est que les policiers tirent parfois en pleines négociation ou juste avant le tav donc dans ce cas là il faudrait interdire aux policiers de tirer sur les braqueurs en pleines négociations et en fin de négociation pour éviter les scènes antijeu dans les deux sens

 

[Maxime Ward]

Alors oui mais le problème c'est que les policiers tirent parfois en pleines négociation ou juste avant le tav donc dans ce cas là il faudrait interdire aux policiers de tirer sur les braqueurs en pleines négociations et en fin de négociation pour éviter les scènes antijeu dans les deux sens

Bonjour,

Alors si je ne m’abuse des tirs de la part des policiers en pleine négociation ( sans aucune raison ) sont totalement interdit et peuvent entraîner des sanctions de la part des commandants (voir de la modération je pense). La police doit essayer de sauver un maximum de vie lors d’une intervention et tirer alors qu’une reddition reste possible n’est pas permis.

Cordialement,

 

[Victor Pillon]

Alors oui mais le problème c'est que les policiers tirent parfois en pleines négociation ou juste avant le tav donc dans ce cas là il faudrait interdire aux policiers de tirer sur les braqueurs en pleines négociations et en fin de négociation pour éviter les scènes antijeu dans les deux sens

Pas besoin de règle > s'ils tirent sans raison et que cela ne respecte pas la règle du freekill = c'est interdit sinon c'est ok.

 

[Alex Warner]

Bonjours,

Sache que j'ai lu ta suggestion et je rejoins l'avis de Victor Pillon qui résume assez bien ma penser.
Pour l'idée d'une modification de règle je ne trouve pas que cela pourrait éclaircir des choses étant donner que plusieurs règles sont déjà présentes sur le serveur 2.10 Bon sens et Fairplay, 1.2 Freekill.
L'idée de modifier ou rajouter une règle dans le règlement dans l'optique de clarifier un acte déjà interdit serait de rajouter des lignes donc agrandir le règlement qui est déjà assez long à lire.
Tu l'a biens compris je suis pour le moment contre à ta suggestion.

 

[Gabriel Evrard]

Bonjours,

Sache que j'ai lu ta suggestion et je rejoins l'avis de Victor Pillon qui résume assez bien ma penser.
Pour l'idée d'une modification de règle je ne trouve pas que cela pourrait éclaircir des choses étant donner que plusieurs règles sont déjà présentes sur le serveur 2.10 Bon sens et Fairplay, 1.2 Freekill.
L'idée de modifier ou rajouter une règle dans le règlement dans l'optique de clarifier un acte déjà interdit serait de rajouter des lignes donc agrandir le règlement qui est déjà assez long à lire.
Tu l'a biens compris je suis pour le moment contre à ta suggestion.

Salut Alex, désolé je n'ai pas eu le temps de répondre avant (oui bon en réalité j'avais oublié),

Je pense que tu te trompes et tu devrais pouvoir facilement le constater : As-tu déjà arrêté/mis en pause/annulé une scène après le lancement en /annonce d'un TAV pour warn un camp ?
Si c'est arrivé, c'est alors vraiment exceptionnel.

En effet :
- la 2.10 n'est dans les faits appliquée que pour les déséquilibres en terme de nombres (et la police est toujours plus nombreuse)
- pour la 1.2, les agents ont souvent une arme en main, même en safe, ce qui autorise les braqueurs à les tuer d'après la 1.2.
Ce qui rend donc en soit le TAV réglementaire.

En plus de ma suggestion initiale, je te recommande de lire ma réponse à Maxime pour bien comprendre mon point de vue et pourquoi une modification du règlement serait bénéfique au jeu de rôle (et nocif au jeu de farm ça va de soit.) :

Hello Maxime,

je pense qu'il y a une petite incompréhension ; des fusillades peuvent avoir lieu et c'est normal -- Cette suggestion est vraiment dirigée pour interdire les TAV systématiques sans interaction ou négociation qui sont lancés dès le début des actions par des farmeurs qui savent qu'ils auront l'avantage de surprise et de position.

Il faut simplement laisser la scène se dérouler, voir si elle mène à une reddition, un accord, un assaut ou une fusillade ; comme le disent souvent des CDT comme @Kyle Morgan ou @Julien White , on s'en fiche de perdre une action en tant que policier, si ça doit se finir par un assaut sanglant c'est pas grave ; mais il faut juste laisser chaque camp, y compris la Police, pratiquer son jeu de rôle ; pour nous ça passe par de la discipline, de la sécurisation des lieux, la mise en place d'une tactique, un positionnement, des négociations etc... C'est vraiment nul de rabaisser des actions à "Start Rési A-- TAV Rési A -- PAN PAN Rési A -- Fin d'action Rési A". Si les farmeurs veulent que ça se finisse en fusillade, ils pourront tourner l'action dans ce sens et l'issue sera la même, il faut simplement arrêter d'empêcher le déroulement d'une action en ayant un recours instantané au gunfight.

La bise,
Gabriel

 

[Alex Warner]

Salut Gabriel,

Pour répondre à ta question, personnellement non je n'ai jamais ou alors très peu de fois mise en pause, annulé une action dont le tir à vue était abusif, mais si dans la majeure partie des cas on ne fait rien sur le moment c'est pour éviter de vous gâcher la scène (même si le tav la gâche déjà).
En effet quand un modérateur intervient sur une scène peu importe l'issue il casse l'immersions rôleplay des joueurs et je pense (mon avis) que si ont les mets pas en pause/annule, c'est en partie parce qu'on sait qu'il va avoir un gun fight imminant (bah oui tu vois tav dans le chat à tout moment sa tir), donc les joueurs qui participent à l'action ont besoin d'un minimum de concentration, étant donné que l'objectif de chaque camp dans ce cas-là est de sortir vainqueur avec le moins de perte possible.

Ce n'est pas pour autant qu'ils ne sont pas sanctionnés au contraire si vous avez une question ou vous trouvez illégitime un "TAV" je vous invite à faire des tickets à la fin de votre action et si ce dernier est illégitime d'après le modérateur le camp qui la mis sera sanctionné.

Cependant contrairement à ce que tu dis la 2.10 n'est pas appliqué que pour les déséquilibres en termes de nombre, elle est belle est bien appliquée pour le fairplay, je dirais même qu'elle est plus appliquée pour le fairplay dans la majorité des actions, que pour le déséquilibre en terme de nombre, après oui comme tu le dis, l'exemple dit dans la règle est par rapport au nombre mais ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres et tous les mettre serait trop long et pas constructif tellement il y en aurait.

Pour la règle du Freekill je la trouve claire, "Blesser volontairement ou tuer un joueur qui ne représente pas une menace pour votre vie ou vos biens personnels est interdit". Imaginons tu est policiers arme en main, tu arrive sur un lieu de fusillade et là tu te prends le fameux "TAV" puis 30 secondes après tu te fais tirer dessus. Pour moi c'est du Freekill car ils représentent pour le moment aucune menace que ça soit en vers ta propriété ou toi-même, ils n'ont pas de mandat, il ne peuvent pas intervenir, après les négociations si ces dernières ne mènent à rien les policiers demande le mandat et ils représenteront une menace car ils seront dans la capacité d'intervenir (attentions il est possible que par x manière la police puisse dès la fin des négociations représenter un danger pour les braqueurs ou défenseur (je dis x il y a beaucoup de moyens donc je n'ai pas envie de tout écrire mais tu as compris)).

Après, il y a un truc à différencier et je pense que c'est de ma faute de ne pas l'avoir mis, je ne suis pas contre le fait d'interdire le "TAV" et au contraire moi aussi dans plusieurs cas il me saoul, mais je suis contre ta suggestion (la manière que tu propose de l'interdire). Je ne défends en aucun cas les énergumènes qui mettent 3 lettres dans le chat et qui croient pouvoir tirer sur tout le monde.

Le premier message que j'ai mis sur cette suggestions n'étais pas asser détaillé, celui ci devrait mieux résumer ma penser.

 

[Gaspard David]

Bonjour,

Sur beaucoup de situations je pense que le TAV reste quelques choses d'important pour les actions.
Exemple bête :
Braquage de banque
Printers pillés>Otage libéré par la suite
Les braqueurs souhaite soit partir soit ce rendre contre une sommes
Les policiers refuse
Les braqueurs informent les policiers que l'affrontement va avoir lieu avec le TAV

Je trouve même cette méthode Fair-play personnellement, les interactions de négociation n'ont pas trouvé de solution, les 2 parties ne sont pas d'accord, nous n'allons pas nous regarder éternellement dans le blanc des yeux, personne ne veut lâcher le morceau.

Eh bien, le TAV, pour "Tir à vu" est une chose déclenchée par des joueurs qui n'ont pas envie de s'embêter à créer une scène et préfèrent ouvrir le feu sur la police pour en finir rapidement.

Sous-entendre qu'informer d'un TAV c'est pour seulement ceux qui veulent gun fight c'est réducteur, on sait tous que par moments, les solutions diplomatiques sont finies et qu'il ne reste plus que la voie du combat. (d'ailleurs les mandats peuvent être vu comme des "TAV", dès que les policiers l'on il engage, le TAV est l'engagement des braqueurs quand les autres solutions sont finis, hors course).


TLDR: Des interactions finissent parfois par un gun-fight, car les 2 opposants ne trouvent pas de solution à l'amiable, quitte à finir par se tirer des balles dans la figure autant garder le sens de la politesse et du fair-play avec une annonce contenant le mot-clé "TAV" avant de ce mitrailler.

 

[Maxime Ward]

Bonjour,

Sur beaucoup de situations je pense que le TAV reste quelques choses d'important pour les actions.
Exemple bête :
Braquage de banque
Printers pillés>Otage libéré par la suite
Les braqueurs souhaite soit partir soit ce rendre contre une sommes
Les policiers refuse
Les braqueurs informent les policiers que l'affrontement va avoir lieu avec le TAV

Je trouve même cette méthode Fair-play personnellement, les interactions de négociation n'ont pas trouvé de solution, les 2 parties ne sont pas d'accord, nous n'allons pas nous regarder éternellement dans le blanc des yeux, personne ne veut lâcher le morceau.


Sous-entendre qu'informer d'un TAV c'est pour seulement ceux qui veulent gun fight c'est réducteur, on sait tous que par moments, les solutions diplomatiques sont finies et qu'il ne reste plus que la voie du combat. (d'ailleurs les mandats peuvent être vu comme des "TAV", dès que les policiers l'on il engage, le TAV est l'engagement des braqueurs quand les autres solutions sont finis, hors course).


TLDR: Des interactions finissent parfois par un gun-fight, car les 2 opposants ne trouvent pas de solution à l'amiable, quitte à finir par se tirer des balles dans la figure autant garder le sens de la politesse et du fair-play avec une annonce contenant le mot-clé "TAV" avant de ce mitrailler.

Bonjour,

Je ne pense pas que sa suggestion consiste à SUPPRIMER tout les TAV mais simplement à obliger les braqueurs/défenseurs de tenter de négocier avant toute chose pour éviter le TAV immédiat et empêcher donc toute scène RP.
(Je me permets de répondre à ton commentaire parce que j’avais compris la mème choses que toi au début.)

Bonsoir,

Je ne pense pas que ton idée est la bonne car dans ta solution je ne vois pas où les braqueurs/défenseur peuvent avoir la moindre chance. Ton idée reviens a dire que soit ils abandonnent leur farm ou soient ils meurent ( car affronter une police constituer uniquement de RAID est quasiment équivaut à du suicide).

Je suis parfaitement d’accord avec toi sur le fait que les tirs à vu incessant sont toxiques pour les gens voulant appliquer un bon roleplay/gameplay mais la production de stupéfiants reste tout de même une facette du jeu que bon nombre apprécie et savoir que tu peut tout perdre à l’instant ou la police s’intéresse à toi car tu ne peut pas faire autrement que de te rendre ( a part si tu veux te faire retourner par 10 RAID).

Et voici sa réponse,

Hello Maxime,
je pense qu'il y a une petite incompréhension ; des fusillades peuvent avoir lieu et c'est normal -- Cette suggestion est vraiment dirigée pour interdire les TAV systématiques sans interaction ou négociation qui sont lancés dès le début des actions par des farmeurs qui savent qu'ils auront l'avantage de surprise et de position.

Il faut simplement laisser la scène se dérouler, voir si elle mène à une reddition, un accord, un assaut ou une fusillade ; comme le disent souvent des CDT comme @Kyle Morgan ou @Julien White , on s'en fiche de perdre une action en tant que policier, si ça doit se finir par un assaut sanglant c'est pas grave ; mais il faut juste laisser chaque camp, y compris la Police, pratiquer son jeu de rôle ; pour nous ça passe par de la discipline, de la sécurisation des lieux, la mise en place d'une tactique, un positionnement, des négociations etc... C'est vraiment nul de rabaisser des actions à "Start Rési A-- TAV Rési A -- PAN PAN Rési A -- Fin d'action Rési A". Si les farmeurs veulent que ça se finisse en fusillade, ils pourront tourner l'action dans ce sens et l'issue sera la même, il faut simplement arrêter d'empêcher le déroulement d'une action en ayant un recours instantané au gunfight.

La bise,
Gabriel

Cordialement,

 

[Gaspard David]

Bonjour,

Je ne pense pas que sa suggestion consiste à SUPPRIMER tout les TAV mais simplement à obliger les braqueurs/défenseurs de tenter de négocier avant toute chose pour éviter le TAV immédiat et empêcher donc toute scène RP.
(Je me permets de répondre à ton commentaire parce que j’avais compris la mème choses que toi au début.)



Et voici sa réponse,




Cordialement,

Merci du retour,

À ce que je comprends c'est qu'il souhaite interdire les TAV avant que les possibilités diplomatiques soient usées.
Personnellement tout dépend de l'action, car si je fais un braquage de banques et que je termine rapidement celle-ci, je souhaite sortir rapidement pour me sauver avant l'arrivée des renforts de la police, ce qui découlera d'un gun-fight car les policiers sur place te laisseront jamais sortir.

En gros dans toutes les situations on demande au braqueurs, quelques soit l'action, d'attendre l'arriver des renforts de la police car seul la police pourra déclencher le "TAV" sous forme de mandat, alors pour l'hôtel ça ne pose pas de problème mais pour toutes les autres actions ont ce retrouvera avec un 15 contre 5 en moyenne car les policiers sont souvent en surnombre. Et par la suite les policiers pourront sortir l'argument en boucle du "on étaient plus nombreux, tu es donc obligé de te rendre car tu était foutu".


Je suis d'accord avec votre point de vue mais interdire au braqueurs de précipité une actions à leurs avantage peu juste transformer les PO et les banques par des fins uniquement de réédition sans rien car les policiers seront toujours plus nombreux.

 

[Jules Warner]

Bonsoir,

L'équipe de modération et d'administration ne souhaite pas retenir votre suggestion. Les tirs à vue que vous pointez sont déjà interdit par différentes règles telles que 1.2, ou 2.10 par exemple. Les autres éléments de notre avis sont dispersées dans les avis précédents.

Cordialement