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Refusée DDS Pascale Wallace 02.01.2024

Statut
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Pascale Ruiz-delta

Modérateur patriote 🇨🇭
Modérateur
Animateur Radio
Modèle demande de sanction
Toute demande ne respectant pas ce modèle sera directement refusée.

Nom du complaignant * : @Pascale Wallace @Karl Santos

Nom de l'accusé * : @Paul Lombardo

Date et Heure de l'évènement * : 02.01.2024 - 5h-5h20 (premier braquage) 5h25 - 5h40 (deuxième braquage)

Lieu de l'évènement * : Résidences

Explications * : Notre résidence B se fait braquer par @Paul Lombardo @Brahim Soukalev et @Zozzo Balla, suite à cela, la résidence A avec qui nous avons signés un contrat d'alliance nous aident à faire face à ce braquage ce qui a été concluant car nous avons réussi à la défendre.

Moins de 30minutes plus tard la résidence A (constitué de @Emy Alberisio et @Chen Despins lors du braquage) se fait braquer par le même groupe de personne armé, nous décidons donc d'aider celle-ci car nous étions toujours en alliance avec elle. Après avoir back, nous étions pour la plupart morts, ce qui fait que seul @Paul Lombardo (ou peut-être 1 personne en plus également) est en vie, il décide ensuite de venir braquer la résidence B en cassant les constructions ainsi qu'en réalisant une tentative de crochetage sur la porte principale. @Karl Santos étant le dernier en vie résidence B défend la résidence de l'assaillant ( Karl possède un rec du moment de l'assaut de la résidence B) jusqu'à ce que Paul fini par lâcher prise et termine l'action uniquement pour la résidence A.

Finalement, le groupe de personnes armés ayant déjà braqué la résidence B ne peut réitérer un acte malveillant sur celle-ci uniquement 1h30 après le précédent acte.

Preuves : logs + rec de @Karl Santos

Salutations

Pascale Wallace
 
Bonjour, si vous lisez la règle quand on parle ici d'association, groupe de joueurs ou joueur seul c'est le côté attaquant. Nous sommes dans le droit de braquer la résidence B, et ensuite peu importe le temps aller braquer une autre résidence. Alliance ou pas vous ne constituez pas 1 seul propriété mais bien deux. Donc selon la règle nous n'avons pas enclancher d'action malveillante sur une même personne (propriétaire d'un bien immobilier) durant ce labse de temps.

3.5 Une fois, mais pas deux - Une association, groupe de joueurs ou joueur seul ne peut réitérer un acte malveillant sur une même personne qu'une heure et demi (1h30) après le précédant acte. De plus, ils ne peuvent réitérer une prise d'otage qu'une heure après la prise d'otage précédente.

Cordialement,
Julie Amilton.
 
Là dessus on parle bien du fait que Paul Lombardo a essayé de contre braqué notre résidence, alors que vous l'aviez braqués 10min plus tôt.
 
Bonjour,

Je signale que j'étais afk durant l'action (membre rési A), j'ai un rec le justifiant... Je devais aller au taf, pire timing haha. J'ai pu de ce que j'ai entendu en revenant à l'instant être menotté et au vu du kick reboot, mon farm a du bien resté à sa place durant l'action et mon absence ne pas gêné.

Concernant ce cas, juste avant de partir, j'ai bien remarqué que c'est le même groupe de joueur. Si on analyse bien la règle, vous n'avez pas sourciller sur la première action à attaquer également la A, et sur la seconde également la B, vous annoncez séparer les 2 entités mais durant l'action c'est tel que ni nous étions un même groupe (ce qui est en soit le cas, nous protégeant l'un l'autre en permanence)

Nous verrons avec le modérateur prenant en charge son appréciation des événements, pour ma part, j'ai surtout l'impression (à bien discerner de "j'affirme que") de voir une tentative de jouer sur les mots pour contourner une règle fondamentales régissant les actions, mais je n'userai pas de mes outils pour enquêter et apporter quelconque affirmation, étant joueur dans ce cas précis.

Cordialement,
 
Là dessus on parle bien du fait que Paul Lombardo a essayé de contre braqué notre résidence, alors que vous l'aviez braqués 10min plus tôt.
Dans ce cas je ne suis pas concerner.

Bonjour,

Je signale que j'étais afk durant l'action (membre rési A), j'ai un rec le justifiant... Je devais aller au taf, pire timing haha. J'ai pu de ce que j'ai entendu en revenant à l'instant être menotté et au vu du kick reboot, mon farm a du bien resté à sa place durant l'action et mon absence ne pas gêné.

Concernant ce cas, juste avant de partir, j'ai bien remarqué que c'est le même groupe de joueur. Si on analyse bien la règle, vous n'avez pas sourciller sur la première action à attaquer également la A, et sur la seconde également la B, vous annoncez séparer les 2 entités mais durant l'action c'est tel que ni nous étions un même groupe (ce qui est en soit le cas, nous protégeant l'un l'autre en permanence)

Nous verrons avec le modérateur prenant en charge son appréciation des événements, pour ma part, j'ai surtout l'impression (à bien discerner de "j'affirme que") de voir une tentative de jouer sur les mots pour contourner une règle fondamentales régissant les actions, mais je n'userai pas de mes outils pour enquêter et apporter quelconque affirmation, étant joueur dans ce cas précis.

Cordialement,
Personnellement je suis mort au millieu de l'action mais la seul chose qui a été faite durant le braquage de la résidence A sur la résidence B jusqu'à ma mort est de tirer sur les joueurs qui nous tirent dessus.
Ce qu'il s'est passer ensuite ne me regarde pas, je te remercie de ton intervention.

Julie Amilton.
 
Bonjour,

Je prends en charge cette demande.

@Paul Lombardo pouvez vous apporter votre point de vu ?
@Karl Santos pouvez-vous fournir votre enregistrement vidéo ?

Je vous accorde 24h, passé ce délai, le traitement de cette demande se fera sans vos éléments.

Cordialement,
 
Bonjour,

je viens donc apporter mon point de vu,
vous n'avez pas sourciller sur la première action à attaquer également la A
nous sommes parti braquer la resi B et tout d'un coup la resi A décide de back depuis leur resi, j'arrive a tuer celui ci depuis le devant de la resi A donc nous n'avons pas attaqué la résidence A c'est vous qui nous avez tiré dessus depuis celle ci.... c'est donc bien VOUS qui nous avez attaqué sur l'action ( je n'avais même pas crocheté la porte de la A). Apres tout cela nous sommes mort on continuant de push la resi B.
Pour la seconde action nous avons décidé de braquer la résidence A ( nous avions le droit car a aucun moment nous avons essayé d'attaquer celle ci sur l'action précédente, et le fait que vous soyez le même "groupe" resi A/ resi B je ne dois pas en tenir compte sachant que vous occupiez 2 resi différente...)
pendant le braquage resi A il y a eu évidemment du back, de la resi B que on a réussi a neutraliser ( 3 pax, que j'avais clairement vu sortir de la resi B et 1 pax au L115 qui nous tirait depuis le toit de la résidence B, après avoir clear la resi A je décide de également essayer de clear la resi B vu que il y avait 4 pax qui nous avaient back dont plusieurs qui tiraient depuis la resi B, je tente de crocheter et je vois que je tombe a 5hp, je vais tempo resi A pour les attendre en prenant le moins de risque possible en vu de mon nombre d'hp et au bout d'un certain temps personne ne viens je commence donc a faire les finis dans le ooc, personne ne répond je termine les finis et ramasse le farm de la resi A uniquement.

Pour en conclure je ne vois pas ou nous avons enfreint le règlement nous avons braqué 2 resi différente, les 2 fois une des 2 resi a back l'action, c'est a vous d'assumer quand nous venez back une action vous mettez votre résidence en danger, et a aucun moment le fait de crocheter la porte resi B était pour but de ramasser aussi son farm mais seulement pour tuer toutes les personnes qui se cachaient dans cette resi pour me back en continue.

je reste ouvert a de possible questions venant du modérateur qui a pris cette demande de sanction.

Bonne soirée.
 
Le rec avance justement mes propos que je venais essayer de tuer les derniers potentiels back de votre resi, ca serait sympa si tu mettais aussi en rec le moment ou il y a 4 personnes de chez qui nous shoot depuis votre resi et qui nous push.
 
Bonjour,

Je me permets de donner mon point de vue sur l'action passée hier matin en relation avec le règlement.

Lorsque le camp attaquant (camp de @Paul Lombardo , @Zozzo Balla et @Brahim Soukalev ) attaque en premier lieu la résidence B, ceux-ci entrent en action car une fusillade (et/ou un crochetage) a commencé en ce lieu, actuellement il y a 2 camps pour 2 groupes d’individus.

« Une action est un événement en jeu comme un braquage, une prise d'otage, un vol de véhicule, une perquisition, etc… »

En soit, une action est un événement lors duquel la police peut intervenir, donc un acte enfreignant la loi en vigueur.


« Une action comporte un ou plusieurs camps, comme par exemple 2 camps (défenseurs d'une propriété, policiers qui perquisitionnent) ou 3 camps (défenseurs d'une propriété, braqueurs qui cambriolent la propriété, policiers qui perquisitionnent). »

Selon la règle 2.1 :
Début d'une action - Une action commence lorsqu'au moins deux camps rivaux se sont clairement identifiés

Exemples cités dans la règle :

Une porte est crochetée, un joueur est menacé, ou encore une fusillade a débuté.

Cette règle 2.1 justifie la mise en action de la résidence B avec les assaillants.

La résidence A décide d'entrer également en action aux cotés de la résidence B. Celle-ci peut entrer en action car elle a réalisé un contrat d'alliance préalablement.

Pourquoi la résidence A peut entrer en action?
Parce que elle a réalisé une alliance préalablement (2.8), en soit, lorsque qu’elle entre en action avec la résidence B, les deux résidences font partie d’une même entité du même camp qui est celle de la défense (composé de 2 groupes d’individus différents). Dans le cas d’aucune alliance, c’est une double action car 3 camps différents pour 3 groupes d’individus différents (camps attaquant, Résidence B et résidence A) ce qui n’est pas autorisé (hormis la police).

Dans cette situation les camps finaux sont établis, il y a bien 2 camps pour 3 groupes d’individus différents (sans compter la police) :

- Attaquants : groupe d'individus attaquant la résidence B

- Défenseurs : Résidence B répliquant + Résidence A en alliance, décidant de back (2.8)

L’action concerne donc la zone résidence A et B, afin d’éviter du méta gaming (1.6) il faut clear la résidence A ainsi que la résidence B (+ les alentours de résidences).

Au premier braquage, le camp des défenseurs a gagné l’action, un OOC « fini résidence A/B » est clairement communiqué.

Selon la règle 2.12 :

Fin d'une action - Une action se terminelorsqu'il ne reste plus qu'un camp sur le lieu de l'action. Afin de vérifier que l'action est bien terminée, le camp gagnant doit écrire /ooc Action terminée Résidence B ? et vérifier que personne ne répond /ooc Non.

Lors du deuxième braquage, le même camp attaquant décide d’attaquer cette fois-ci la résidence A, seul @Emy Alberisio s’est armé (étant donné que @Chen Despins était AFK).

Par la suite, la résidence A est en action car une fusillade a commencé en ce lieu (2.1).

La résidence B intervient dans l’action car elle est en alliance avec la résidence A :

- Attaquants : groupe d'individus attaquant la résidence A

- Défenseurs : Résidence A répliquant + Résidence B en alliance, décidant de back (2.8)

Le camp attaquant arrive à décimer la quasi-totalité du groupe d’individu représenté par la résidence B (seul @Karl Santaus reste en vie car AFK durant une partie de l’action).

Le groupe d’individu résidence A est lui par la suite décimé complétement.

Cependant, l’action n’est toujours pas terminée car 2 camps sont toujours en vie (ou dans la zone d’action). Le camp attaquant (Paul Lombardo) ainsi que défenseur (Karl Santos dans la résidence B).

Suite à cela, Paul Lombardo se doit de clear la résidence A et B ainsi que les alentours, ce qu’il décide de réaliser en premier temps, cependant il décide finalement de finir l’action uniquement pour résidence A sans avoir clear ni décimé le camp d’en face donc finir l’action à ce moment-là est du méta gaming car la résidence B fait également parti de l’action.

C’est à partir de la fin du contexte qu’on peut constater que l’action n’est pas éligible.

Premièrement, le fait de braquer de nouveau l’entité résidence A et B (le groupe attaquant est conscient que l’alliage existe) induit un litige par rapport au règlement.

La règle 3.5 n’est pas respectée, elle cite :

3.5 Une fois, mais pas deux - Une association, groupe de joueurs ou joueur seul ne peut réitérer un acte malveillant sur une même personne qu'une heure et demi (1h30) après le précédant acte. De plus, ils ne peuvent réitrérer une prise d'otage qu'une heure après la prise d'otage précédente.

Un acte malveillant est un acte dans la plupart des cas (notamment sur SRP) physique ayant pour but de nuire à une personne (un acte malveillant est sur SRP très lié avec un acte illégal).

Exemple :

Braquage d’une propriété à Acte malveillant + acte illégal

Pourquoi ?
Le voleur a pour but de nuire à la personne en lui volant une somme d’argent, ses biens ou de le prendre en otage sous contrainte d’une arme. Est illégal car la police peut intervenir (une action est débutée).

Dans ce cas, le même groupe d’attaquant attaquent la résidence A en la braquant (acte malveillant envers Emy Alberisio ainsi que Chen Shevchenko étant donné que leurs biens et leur vie sont en danger), cette résidence a déjà subi un acte malveillant du même groupe attaquant lors du braquage précédent car une fusillade s’est enclenché entre le camp attaquant et défenseur de la résidence A à 3.5 pas respecté.

La résidence B étant en alliance avec la résidence A subissent également (bien que c’est leur choix d’avoir back) un acte malveillant de la part du groupe attaquant car une fusillade a commencé entre eux (acte malveillant), ainsi qu’une tentative de crochetage sur la porte principale de la résidence B (acte malveillant). Or ceci n’est pas censé être possible car le groupe attaquant doivent attendre 1h30 avant de réitérer un acte malveillant sur une même personne, la règle 3.5 n’est donc pas respectée.

De plus, lorsque Paul Lombardo décide finalement de finir l’action uniquement sur la résidence A, Karl Santos n’a pas répondu lorsque Paul réalisa les finis Résidence A, ce qui est effectivement une erreur de la part de Karl, il devait répondre non car il est toujours dans l'action. Cependant c’est du méta gaming (1.6) car la zone d’action n’a pas été clear, il restait explicitement toujours 2 camps lors de l’action (un gunfight s’est produit dans la résidence B), étant donné que le groupe d’individu résidence B fait partie du même camp que le groupe résidence A (sinon ça serait une double action).

Pourtant, si Paul devait clear la résidence B il devait dans tous les cas réaliser un acte malveillant sur la résidence (même s’il décide de ne pas prendre les biens de la résidence) ce qui amène encore une fois sur la règle 3.5. Cette situation amène à un litige perpétuel entre du méta gaming et du 3.5 ce qui montre que finalement, le braquage résidence A n’aurait pas dû se passer.

Si je me permets de répondre à nouveau et prendre mon point de vue sur le règlement est car d’après les discussions que j’ai eues avec plusieurs personnes participant à l’action, les avis sont divers, or c’est un règlement et la charte réglementaire ne devrait pas laisser place à des doutes donnant plusieurs avis divergents, il y a donc clairement un flou règlementaire sur ce genre de situations.


Je suis navré de la longueur de cette réponse qui est vraiment long, bien évidemment c’est au modérateur s’occupant de cette DDS de trancher les sanctions.

Bien à vous,

Pascale Wallace
 
Bonjour,

Après analyse des logs, de l'enregistrement vidéo ainsi que vos témoignages, je ne constate aucune infraction au règlement.

En effet, la règle est la suivante :
3.5 Une fois, mais pas deux - Une association, groupe de joueurs ou joueur seul ne peut réitérer un acte malveillant sur une même personne qu'une heure et demi (1h30) après le précédant acte. De plus, ils ne peuvent réitérer une prise d'otage qu'une heure après la prise d'otage précédente.

Lorsque vous braquez la résidence B, vous commettez un acte malveillant sur celle-ci. Cependant, toute personne qui vient s'ajouter pour la défendre (ici, la résidence A), n'est pas concerné par cette règle.
Cela veut dire que lorsque que l'action se termine, seuls les membres de la résidence B ne peuvent plus être braqué par vous pendant 1h30 et ce même si vous avez du crocheter l'autre résidence pour vous assurer qu'il n'y avait plus de défenseurs.

Le braquage de la résidence A quelques minutes après est donc légitime et il en est de même pour le crochetage de la résidence B, étant donné que plusieurs personnes étaient en train de tirer sur les braqueurs depuis celle-ci.

Attention tout même à certains points de cette règle:
  • Si vous braquez la résidence B, mais que vous décidez aussi de voler la drogue qui se trouve dans la résidence A lors de la fin d'action, la règle s'appliquera sur les deux résidences.
  • Dans le cas du braquage de la résidence A, si le braqueur était entré dans la résidence B pour s'assurer qu'il n'y avait plus personne, il n'aurait pas eu le droit de ramasser le drogue présente dans celle-ci.

En espérant que ce soit désormais plus clair pour tout le monde.

Votre demande est refusée.

Cordialement,
 
Statut
La discussion n'est pas ouverte à d'autres réponses
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